Beiträge von xvAHWC642 im Thema „Diskussion über 4x4 / Allrad“

Zitat von Peter

Ich verstehe nicht warum man dann eben weniger 4x4 Angebote macht, diese aber dann richtig.

Vermutlich weil die Nachfrage nach echten 4x4 Antrieben für Lifestyle-Fahrzeuge gegen 0 tendiert. Nicht umsonst wird hier einem 4x4 Thread über Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit diskutiert und wie toll man Ampelstarts bei schlechtem Wetter machen kann. Wofür braucht man da teure Differential-Technik und Permanent-Allrad?

Wer das braucht bestellt sowieso im Nutzfahrzeuge-Bereich, bei Subaru oder Land Rover. Im Lifestyle-Bereich muss doch nur 4x4 draufstehen und sich automatisch zuschalten, damit die 5 Wohnwagen-Fahrer, die nicht auf betonierten ADAC-prämierten Stellplätzen stehen bedient sind und das "Unendliche Freiheit!"-Marketing noch mal ein paar Mark Extra einbringt.

Zitat von Räuberhauptmann

dein madig machen zeigt mir aber das du nie selbst oder nicht genügend, Allrad Fahrzeuge in schwierigen Situationen bewegt hast.

Du bist auf All Terrain Grobstollenreifen unterwegs? Schon einige Fahrzeuge mit permanentem Allrad gefahren? Ich schon, bin auch gerne im Gelände unterwegs. Aber garantiert nicht mit einem 40.000€ 2 Tonnen schweren Lifestyle-SUV

Die erhöhte Anhängelast fehlt bei meiner Vorteil-Liste tatsächlich. In Kombination mit einem schweren Wohnwagen der auch mal außerhalb durchbetonierter deutscher Campingplätze bewegt werden will, kommen wir doch tatsächlichem Nutzen näher.

Cnc die Situationen die du beschreibst zeigen doch, dass du immer wieder einen realen Nutzen für einen Allrad hast, an deiner Stelle würde ich dann sogar auf anderes verzichten um den Allrad noch ins Budget zu bekommen.

Wenn man schon in das "ein SUV muss Allrad haben" Regal zum Argumentieren greifen muss, zitiert man natürlich das billige Marketing der Hersteller, die uns SUVs mit wilder Natur und Freiheit verkaufen, obwohl sie wissen das Mutti damit die 2 Kinder durch die Stadt fährt. Nimmt man das Marketing raus, haben Allrad und SUV nichts miteinander zutun. Weder muss der höhergelegte Kombi Allrad haben, noch muss ich meinem Kombi höher legen für einen Allrad Antrieb.

Also dann zählen wir doch mal Vor- und Nachteile für den 4x4 im Kodiaq auf:

Vorteile

- Weiterer Vor- und Rücktrieb ist möglich, wenn das Drehmoment, dass durch die Vorderräder auf die Straße kommt nicht mehr ausreicht das Fahrzeug zu bewegen.

- Schnellere Beschleunigung ist möglich, wenn der Motor mehr Drehmoment erzeugen kann, als die Vorderräder auf die Straße übertragen können.

- Verschiebt den Punkt an dem Schneeketten benötigt werden.

- Sicheres Fahrgefühl auf schlechtem Untergrund

Nachteile

- Höheres Gewicht

- Höherer Sprit-Verbrauch (siehe "Höheres Gewicht")

- Höhere Steuern (siehe "Höherer Verbrauch")

- Höhere Wartungskosten

- Höhere Reparaturkosten

- Höhere Reifenkosten (? nicht 100% sicher, ob wie beim permanenten Allrad immer alle 4 gewechselt werden soll)

- Unter Umständen zu sicheres Fahrgefühl auf schlechtem Untergrund.

Stellt man sich die Frage "brauch ich einen Allrad?" ist die Antwort ganz offensichtlich "Nein" (sonst würde man nicht so blöd fragen, das weiß man ). Will man einen Allrad? Rein persönliche Entscheidung ob es das Geld wert ist.

Giftmischer Die Diskussion ob man den Allrad braucht oder nicht zu führen ist recht spassfrei, denn das merkt man doch selbst. Ich bin 10 Jahre nicht stecken geblieben und sehe keinen Grund warum sich das ändern sollte, ergo brauche ich ihn nicht. Packt man im Winter alle 2 Tage die Schneeketten aus, denkt man sich doch selbst "ein Allrad wär jetzt eigentlich super", da gibt es wohl kaum Unklarheiten.

Sehr diskutabel ist aber durchaus die Frage der Sicherheit, denn da verlässt man den Bereich "gönn dir oder lass es" und betritt den Bereich an dessen Ende noch jemand im guten Glauben dran alles für eine Sicherheit zu tun den Allrad bestellt.

Gefühlte Sicherheit ist ein zweischneidiges Schwert. Man fährt mitunter besser wenn man nicht nervös durch die Gegend schleicht, aber man überschätzt sich doch auch eher. Gehört für mich eher auf die Negativ-Liste.

Würde Allrad dazu führen, dass mit den ersten 2 Flocken Schnee nicht alle sofort mit 20 durch die Stadt schleichen wäre ich wiederum sehr für eine Allrad-Pflicht!

Zitat von nussbaut

Wer kennt das nicht wenn man beim Spurwechsel immer wieder mal ins leichte schleudern kommt wenn die Vorderräder keinen Gripp aufbauen. Der 4x4 ist hier im Vorteil da auch die Hinterräder antreiben.

Das ist wie ich erwähnte der Komfort, man kommt schneller voran unter widrigen Verhältnissen. Oder willst du wirklich sagen, dass sei sicherer so schnell zu fahren, dass die 2 lenkenden Räder vorne den Grip verlieren? Wäre mir zumindest neu, dass die zusätzlich angetriebenen Hinterräder die Lenkung gleich mit übernehmen.

Was passiert mit dem Front-Angetriebenen in der Situation? Das ASR greift ein, das ESP hält den Wagen stabil, man wird langsamer bis man wieder eine sichere Geschwindigkeit erreicht. Langsamer aber bestimmt nicht unsicherer als mit dem Allrad. Autos sind keine Motorräder, wo mehr Geschwindigkeit den Kurvenradius verbessert.

Komfort Ja, Geschwindigkeit Ja, Sicherheit Nein.

Zitat von NineMillimeter

4x4 bietet mit Sicherheit gute Reserven in brenzligen Situationen wo der 2WD an seine Grenzen stößt.

Nässe, Laub im Herbst und natürlich auch Schnee wo er auch immer fällt sind garantiert besser

beherrschbar mit Allrad.

Und genau das ist ein Trugschluss, meiner Meinung nach. Der Allrad kann unter diesen Bedingungen die Geschwindigkeit besser halten oder sogar beschleunigen. Der Front-Antrieb hat aber Allrad Bremse, ergo schafft auch der es alle 4 Räder auf gleicher Geschwindigkeit zu halten - man fährt genauso sicher, nur langsamer.

Auf Schnee schneller voran zu kommen geht natürlich mit Allrad - Komfort. Keine Schneeketten aufziehen zu müssen dank Allrad - Komfort.

Ich weiß nicht wie ihr Österreicher mit euren Straßen klar kommt, wenn ihr da regelmäßig Schneeketten aufzieht würde ich auch sofort Allrad kaufen, das wäre mir jeden Cent wert. Ich hab in 10 Jahren keine Schneeketten aufziehen müssen, auch nicht im alpinen Urlaub, ergo fehlt da der Komfort-Faktor für mich persönlich.

Die Argumentation ein höher gelegter Kombi müsste aus Prinzip Allrad haben ist ebenfalls höchst fragwürdig. Ein SUV ist kein Offroad Fahrzeug, wo der 4x4 Kodiaq an seine Grenzen kommt sagt der Defender "beweg mal dein Spielzeug aus dem Weg".

Achja bevor es wieder Verwirrung stiftet: Komfort ist für mich eine Rechtfertigung einen 4x4 zu kaufen! Der Großteil der Ausstattungsliste ist reiner Komfort. Man soll mir nur nichts von dem höheren Ziel der Sicherheit erzählen

Zitat von Peter

In Situationen in den es besser wäre das alle 4 Räder angetrieben werden (Allrad) kann man sich bestimmt nicht mit ASR und ESP (Bremsen) aushelfen.

Mir kann hier niemand erzählen, mit noch so tollen Argumenten das ein 2WD gleichwertig oder wie auch immer besser wäre als ein 4x4. Ob man ihn braucht ist ja ein anderes Thema. Aber grundsätzlich ist für mich 4x4 von Antrieb her besser als 2WD. Ich bin Jahrzehnte lang 2WD gefahren und seit 55000 4Motion. Wie gesagt, ob man ihn braucht ist ein anderes Thema.

Kaum schreib ich ein mal nicht dazu, dass keiner bestreitet, dass der Allrad seine Vorteile hat, wird es falsch verstanden Es ging rein um einen "Sicherheit durch Allrad" Vorteil, den ich nicht sehe. Im regulären Straßenverkehr in dem der Allrad fehlende Traktion auf einzelnen Rädern ausgleicht, verhindern ASR und ESP ebenfalls Ausbrechen/Schleudern etc., man wird halt langsamer dabei. Wie schon gesagt, im Kodiaq funktioniert das sogar besser als in jedem älteren Fronttriebler, da die Elektronik für die Vorderachse eine virtuelle Differential-Sperre aufbaut.

Es gibt genug Gründe einen Allrad zu nehmen, meiner Meinung nach sollte man aber den Eindruck vermeiden, dass er wie ASR/ESP/Lane Assist ein Sicherheits-Feature ist. Entweder braucht man ihn aufgrund der eigenen Lebensumstände, oder man gönnt ihn sich für den Komfort. Aber nicht weil man damit sicherer fährt.

Also mein aktueller hat keinerlei sperrendes Front-Differential, Kreiselausfahrt etwas stark aufs Gas darf auch im Trockenen direkt die ASR eingreifen. In Situationen der Lastverteilung zu stark zu beschleunigen ist schlicht ein Fahrfehler, zu wünschen das man in der Situation mehr Leistung auf die Straße bringen könnte ist dann ein Komfort-Wunsch.

Zu sagen das sowas ein Sicherheits-Risiko sei, das der Allrad beheben würde, grenzt an die "ich Schnall mich nie an weil der Schwager meines Freundes hat so mal nen Unfall überlebt"-Debatten. Die Stabilität die Allrad bringt wird heutzutage auch von ASR und ESP hergestellt, nur eben durch Bremseingriffe.

Etwas für den Komfort zu tun, sei es nen Liter Extra Verbrauch für Allrad oder sterben für die Gurtfreihet, ist absolut in Ordnung, aber dann soll man es doch auch Komfort nennen und nicht Sicherheit. Gefühl von Sicherheit vielleicht.

Wer nun meint er investiert mit dem Allrad voll in seine Sicherheit, investiert vermutlich falsch.

Das der 4x4 Vorteile bringt ist doch absolut unstrittig, die Frage ist immer: lohnt es sich. Mehr Gewicht, höherer Verbrauch, mehr Steuern . "Beim Ampelspurt drehen die Räder nicht durch" ist etwas mager dafür. "Meine Bergstraße ist erst nach 2 Tagen geräumt" erscheint mir da doch eher als vernünftiger Grund.

In nun 10 Jahren am Steuer hab ich mich genau 2 mal festgefahren: mit einem Mustang Cabrio an einem Strand in Kalifornien und auf Sommerreifen+Heckantrieb im Schnee an einem Hang. Da hätte mir ein Allrad geholfen Aber auch mehr Verstand.

Ansonsten hab ich bisher nicht mal die Schneeketten auspacken müssen um voran zu kommen. Statistisch gesehen wäre für mich der Allrad also Käse. Ich bin mir sicher, diese Statistik trifft auf nahezu jeden Stadtbewohner zu und auch einen Großteil der Landbewohner.

Man darf auch nicht vergessen, dass bspw. mit der elektronischen Differential-Sperre der Frontantrieb des Kodiaq schon mal dem klassischen Frontler, der das nicht hat, überlegen ist.

Wenn man nicht gerade in den Bergen wohnt oder ständig 2-Tonnenanhänger über den Acker zieht, sollte man wenigstens so ehrlich sein und (auch sich selbst) zuzugeben, dass es mehr das "damit könnte ich" als "damit werde ich" ist.

Das ist ja auch nicht verkehrt! Kaum jemand braucht wirklich ein SUV aber wir gönnen es uns trotzdem, genau so kann man sich auch den Allrad gönnen. In der Kategorie macht man mit dem Kodiaq als Allrad nichts verkehrt. Ist man ständig in seinem Defender auf allen Differentialen gesperrt unterwegs um weiter zu kommen, sollte man wohl die Finger von lassen.

Das sind nicht die einzigen Unterschiede. Alle Räder anzutreiben alleine mag auf der Straße reichen, die Kunst beginnt aber dort, wo einzelne Räder möglichst viel Kraft übertragen müssen, also die Differentiale und Steuerung ins Spiel kommen. Der Quattro-Allrad mit dem Walter Röhrl Weltrekorde einfährt/fuhr ist bspw. nicht zwingend der richtige für Rock-Crawling.

Allrad hilft dir auch nichts, wenn an jeder Achse ein Rad kein Grip mehr hat und auf den 2 Rädern mit Grip kein Drehmoment mehr ankommt, was auf der Straße eher ungewöhnlich ist aber im Matsch und Gelände schon mal vorkommt. Wo der Fronttriebler längst an der Winde hängt spalten sich dann noch mal die Allrader in gute und bessere.

Je nach Technik ergeben sich dann Vor- und Nachteile und je nachdem wie man es testet gewinnt das eine oder das andere System. Der trennt spricht (persönliche Meinung!) scheinbar für den Sieg der elektronischen Systeme wie bspw. BMW xDrive, da diese Systeme sehr flexibel sind und Nachteile bei der Latenz vernachlässigt werden können.